Šta je Papa Jovan Pavle II stvarno rekao u vezi sa ratom i Srbima

SRBIJA DOBILA NOVU VLADU: SA 152 GLASA „ZA“, 61 „PROTIV“ I BEZ UZDRŽANIH, POSLANICI SKUPŠTINE SRBIJE JAVNIM GLASANjEM IZABRALI NOVU VLADU SRBIJE

LIDER HAMASA ISMAIL HANIJE: PALESTINSKI POKRET PROUČAVA PONUDU PRIMIRJA „U POZITIVNOM DUHU“

PETER STANO: EU OČEKUJE OD NOVE VLADE SRBIJE DA POKAŽE PRIVRŽENOST PUTU KA EU

PORTPAROL STEJT DEPARTMENTA METJU MILER: GRUZIJA UGROŽAVA SVOJE ČLANSTVO U EU I NATO ZBOG ANTIZAPADNE RETORIKE I ZAKONA O STRANIM AGENTIMA

MARINIKA TEPIĆ: VLADA ĆE SE SAMO ZVANIČNO ZVATI PO MILOŠU VUČEVIĆU, PRAVI PREMIJER ĆE BITI ANDREJ VUČIĆ KOGA ĆE POSTAVITI NjEGOV BRAT. SVEDOČIMO USTOLIČENjU MAFIJE NA ČELU SRBIJE

EMANUEL MAKRON: AKO BI RUSI PROBILI LINIJE FRONTA, I AKO BI POSTOJAO UKRAJINSKI ZAHTEV, LEGITIMNO BI TREBALO SEBI DA POSTAVIMO PITANjE O UČEŠĆU ZAPADNIH TRUPA U BORBAMA

VLADA REPUBLIKE SRPSKE U IZVEŠTAJU SAVETU BEZBEDNOSTI UN: USVAJANjE REZOLUCIJE O SREBRENICI IZAZVALO BI UNUTRAŠNjE SUKOBE U BIH

DMITRIJ PESKOV: NEOSNOVANE OPTUŽBE SAD DA JE RUSIJA UPOTREBILA HEMIJSKI AGENS PROTIV UKRAJINSKIH SNAGA

ANA BRNABIĆ: SVET JE ZAHVALjUJUĆI VUČIĆU IMAO PRILIKU DA ČUJE O STRADANjU I PATNjI SRPSKOG NARODA U BIH

IZRAELSKI MINISTAR SPOLjNIH POSLOVA IZRAEL KAC POVODOM ODLUKE BOGOTE DA PREKINE DIPLOMATSKE ODNOSE SA IZRAELOM ZBOG AKCIJA U POJASU GAZE: PREDSEDNIK KOLUMBIJE GUSTAV PETRA JE ANTISEMITA KOJI JE IZABRAO DA STANE NA STRANU ČUDOVIŠTA

ZLATKO LAGUMDŽIJA: NAKON VIŠE KRUGOVA KONSULTACIJA, FINALNI PREDLOG REZOLUCIJE O GENOCIDU U SREBRENICI UPUĆEN UN

NASTAVAK SEDNICE SKUPŠTINE: JOVANOV - VAŽNO DA SE NASTAVI POLITIKA KOJOJ JE VUČIĆ PROKRČIO PUT. ALEKSIĆ - SVETSKI STE REKORDER PO BROJU MINISTARA. ĐILAS - SAMO NEKO KO NIKAD NIJE RADIO MOŽE DA KAŽE DA JE OSAM SATI RADA MALO

četvrtak, 02. maj 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Šta je Papa Jovan Pavle II stvarno rekao u vezi sa ratom i Srbima

Komentari (87) COMMENTS_ARE_CLOSED

Brani papu, brani i inkviziciju ako hoćeš moj zorane. Brani NATO. I Đukanovića ako hoćeš. Samo molim te, ne pominji čojstvo i junaštvo!

Preporuke:

150

"obavezujem se da ću za NSPM i druga glasila pisati gratis do kraja života o toj papinoj zločinačkoj aktivnosti."
NAJBOLjE JE DA TI UOPŠTE NE PIŠEŠ NA NSPM, a i na drugim mestima. "Odnekuda" te znamo.

Preporuke:

122

Obiman tekst da bi se odbranilo ono što se odbraniti ne može. Konstanta vatikanske politike je ista već godinama. Favorizovanje katoličanstva na račun pravoslavlja, na sve moguće načine.

Preporuke:

119

Ovo je sjajan tekst,hvala na pravednom tumačenju,u potpunosti bez strasti,a to je najvažnije.

Preporuke:

119

Pisac ima interes da piše. Studirao u Rimu, stipendista Vatikana...?

Preporuke:

126

Možemo li, g-dine Đuroviću, mi komentatori da skupimo novac i da Vam platimo, samo da više ne pišete na NSPM?! Što se tiče gratis "usluga", nije mi poznato da tekstopisci naplaćuju tekstove na ovom sajtu, ljudi vide NSPM kao virtuelni grudobran Srbije, pa se shodno tome i ponašaju.
Pošto ste nam pružili "istinu o Vojtili", najlepše Vas molim da u sledećem tekstu pružite i "istinu o Racingeru" apropo mise Paveliću u Zagrebu i Splitu. Znate, u Vatikanu ne vlada hijerarhija, već katolički popovi na svoju ruku drže misu osobi koja je izvršila stravičan genocid nad Srbima. Hoćete li u sledećem tekstu replikovati i Efraimu Zurofu, koji je prozvao katoličku crkvu zbog ovakvog ponašanja?!

Preporuke:

Iako je nepopularno, ali moram reci da je ovaj tekst uglavnom istinit i pravedan. Kao sto je istina da su reci verskih vodja uglavnom izvrcane i instrumentalizovane od onih koji traze neku legitimnost za sopstvene zlocine. Klinton je to trazio, kao i vecina Hrvatskih glavesina, da bi dobili pokrice za svoje zlocine.

Ali to pokrice, na njihovu zalost, a za slavu svetog duha, ti zlocinci nisu dobili. Zlocine su oni ucinili i na njima stoji sva odgovornost i ovde na zemlji, ali i pred svevisnjim bogom.

Ni mi ne treba da gresimo dusu, i da nabacujemo mrznju ili odgovornost za zlocine tamo gde im nema mesta. Moramo da postujemo reci naseg svetlog Partijarha Pavla.

Preporuke:

Molim autora da nam objasni:
Kako jedan PACIFISTA u istom govoru pocinje sa pacifizmom a zavrsava sa pozivom na RATOVANJE.
Po meni je REZULTAT nula.
Mlijeko ne moze biti i bijelo i crno.

Preporuke:

Nije vazno gospodine Zorane sta je "Papa mirotvorac'rekao u vezi sa ratovima na teritoriji Jugoslavije koji su se desavali devedesetih.Rekao pa porekao ili neko to pogresno inerpretirao,ili kako rece neko mu poturio,sve to manje vise nije vazno.Vaznija su njegova dela proglasavanja dokazanih duhovnih rodonacelnika ustaskoga genocida nad Srbima i ostalima za kako ti rece Blazeni Ivan Merc i zaboravio si za "Blazenoga Stepinca".Mogao je tvoj miljenik Vojotila umesto molitvi danonocno vikati MIR,MIR ,kad je dokazanim delom blagoslovio duhovne krvoloke iz drugoga rata.Nebi bilo za cudo da neki buduci Papa proglasi za mucenike Gotovinu i ostale Hrvatske zlocince iz prosloga rata a da u tom momentu poziva na mir kod nekoga nedaj BOZE buducega rata.Ako si bio Vatikanski stipendista onda nebi ni trebalo citati tvoje clanke jer svima je jasno da stipendija mora da se odradi.

Preporuke:

Slažem se sa autorom i sad i prvi put kad je kritikovao Piroćančev tekst, ali me interesuje autorov stav o tome što je Vatikan bio prvi koji je priѕnao Hrvatsku u komunističkim granicama i time zajedno sa Nemačkom pomogao Srpskoj tragediji. Po mom mišljenju pored želje ѕa nebeskom Pravdom kod pape ipak mu je draža bila zemaljska pravda(katolička Hrvatska), što ne znači da je Vatikan bio za zločine nad Srbima, ali dovoljno je da Srbi (i narod i intelektualci) imaju veliko nepoverenje prema Vatikanu tj. mislim da će uvek biti na strani (kao uticajna država) pretežno katoličkih zemalja i više će zastupati njihove interese (što je i logično), ali će tvrditi (država Vatikan) da im je samo mir i dobro na pameti što nije istina (jer nijednoj državi, pa ni srpskoj to nije). Tako, kad se kritikuje papa, on se ne kritikuje kao duhovni otac svih katolika, već suštinski kao vođa jedne države koja ima svoje interese i koji su često sukobljeni sa interesima naše srpske države, pa samim tim i većine Srba.

Preporuke:

Naravno osim riječi bitna su i djela.
Vatikan je među prvima priznao secesionističke republike u SFRJ, što je direktno dovelo do rata (do priznanja vođe ovih republika su ipak bile opreznije u svom djelovanju jer su mogli biti uhapšeni i strijeljani prema tad važećim zakonima).
Vatikan je proglasio Stepinca, tog krvavog inkvizitora par ekselans, za blaženog.
U katoličim crkvama u Hrvatskoj se drže zadušne mise za Pavelića i ostale ustaške vođe (pri jednoj tako vojnički organizovanoj hijerarhiji kao u katoličkoj crkvi, više je nego jasno da se to može spriječiti).
Da ne nabrajam dalje, dakle, bitna su i djela, a ne samo riječi i to ne samo one javno izrečene

Preporuke:

Vatikan je u novijoj istoriji neprekidno koristio germanske ekspanzionisticke pohode na istok da bi pomogao svoje misionarske ciljeve konverzije pravoslavnih u katolike ognjem i macem.
Germanski imperijalizam je koristio katolicku crkvu da bi osigurao podrsku za ove zle namjere i djela tokom zadnjih 150 godina. Ova simbioza zla je i danas aktuelna. Balkanski muslimani, na njihovu zalost, su ovde iskoristeni samo za prljave poslove.

Genocid nad srpskim narodom u 20. vijeku je cinjenica, uloga katolicke crkve u ovome je jasna i dokazana. Istorija ne pocinje od 1982 godine, i mi necemo zaboraviti.

Neka ovo nude slogan naseg srpskog odnosa sa Vatikanom: "Necemo zaboraviti..."

Preporuke:

jel vatikan priznao ustasku hrvatsku franje tudjmana medju prvima? jeste. sta se neposredno pre priznanja desavalo sa srbima po svim gradovima to znamo. jel vojtila tada bio na celu, vjekovima, antipravoslavnog, vatikana? jeste. i ti ces sad mene uciti o papi i vatikanu i sprdati se ovde sa nasom inteligencijom tvrdeci da vojtila nije bio srbomrzac?

Preporuke:

"Razumnijim resenjem mi se CINI da nije bilo nikakve nedoslednosti u papinoj politici,nego da jednostavno pojam humanitarne intervencije nije ekvivalent pojmu humanitarne intervencije u NATO interpretaciji."
A meni se CINI da branite nesto sto se obraniti ne moze.To je lik i delo Vatikana na ex YU prostorima i to ne samo u periodu 1990-2000.
Pozabavite se malo Schtrossmeirom,Stepincem i Kuharicem pa ce lik i delo Vatikana biti mnogo bistriji.

Preporuke:

Vatikan je za nas sredstvo i puko orude, kao i sadasnja Nemacka, kao i Albanci, kao i Turci, kao i...

A to sto ste vi pomesali ko nareduje a ko izvrsava pa ste Nemacku i Vatikan pretvorili u neke mozgove koji odlucuju o vama -- to je vas problem, po mom misljenju posledica predrasuda i neobavestenosti.

Preporuke:

Znači počelo je pranje mozga povodom "dolaska" Pape(čitaj Vatikan) u Srbiju.
Pa ako nekoga zanima evo koja je Vatikanska politika preko svog glasnogovornika Jovana Pavla II izrekla za vreme sukoba u Jugoslaviji.

Papa Karol Vojtila (Jovan Pavle II ) tokom svoje posete Hrvatskoj početkom oktombra 1998 osim proglašnja Stepinca ( onaj što je blagosivljao Ustaške kame za Jasenovac) za blaženog,osvrnuo se na situaciju na Kosovu, aludirajući na pravo "humanitarne intervencije " Međunarodne zajednice" rekavši, da je "zakonita" oružana intervencija "da se pomogne onima koji pate." 24. marta 1999 kada je NATO napala Saveznu Republiku Jugoslaviju, pod izgovorom Kosova, papa citira frazu Pape Pia XII, njegovog prethodnika, koji ne samo da nije učinio ništa da osudi i zaustavi naci-fašizam, već je blagoslovio "Pavelića i podržao ga kroz Hrvatsko sveštenstvo (vidi knjigu Karlo Falkoni,“Ćutanje Pija XII", objavljena je u 1965, i knjige "Ratlines" i "Arhiepiskop genocida ").

Preporuke:

"). Rečenica glasi: "Sve je ratom izgubljeno, sa mirom nije ".Na Uskršnjoj misi,nedelju dana kasnije, papa je retorički rekao: "Kako možete " govoriti o miru kada su ljudi prisiljeni [Albanski] da beže ... i čije su zapalili kuće ... Kako možemo biti neosetljivi na žalostanu poplavu izbeglica sa Kosova. "Dakle, pored sumnjive pauze u bombardovanju na Uskrs (katolički, ne pravoslavni), Papa ne poziva na bezuslovni prekid bombardovanja SRJ.

Katolička crkva i Papa je sam ukazao na zakonitost (pod određenim uslovima) međunarodne oružane intervencije da se stane na kraj na neki drugi način sukobu, u Bosni i Hercegovini. 13 januara 1993, obraćajući se diplomatskom koru akreditovanih pri Svetoj Stolici ,Jovan Pavle II je rekao: "Kada sve mogućnosti diplomatskih pregovora i procesa u skladu sa Konvencijom i međunarodne organizacije stoje u mestu i kada , cela populacija preti da nestane od napada agresora, države više nemaju "pravo na ravnodušnost".

Preporuke:

Tekst koji govori o Milosrdnom anđelu (http://www.vidovdan.org/arhiva/print1106.html) liči na običnu fabrikaciju poluistine.
"Milosrdni anđeo" sigurno nije dobar prevod. NATO kampanja se zvanično nazivala "operation Allied Force" (Saveznička sila).
Međutim, američki deo NATO kampanje zvao se "Operation Noble Anvil" (Plemeniti nakovanj). Ciljevi ove operacije su bili osiguravanje stabilnosti, bezbednosti i saradnje u regionu, kao podrška međunarodnoj zajednici. (http://www.globalsecurity.org/military/ops/allied_force.htm).
Postoje čak i medalje za tu akciju, koja je navedena nezavisno od drugih operacija (Operation Sustain Hope/Shining Hope, Operation Allied Harbor)"Kosovske kampanje" (Kosovo Campaign Medal (KCM), Operation Noble Anvil, 24 Mar 99 – 20 Jul 99, http://www.public.navy.mil/donhr/hroffices/Documents/HR%20Service%20Centers/Campaign%20Awards_1650-1.pdf).
Moguće je da je neko prosto pogrešno preveo reč "anvil", ali to nije ni bitno, pitanje je zašto u tekstu nema ni reči o ovome.

Preporuke:

Ukoliko su svi napori za postizanje ovog cilja postali neefikasni ... dužnost država je da traži razoružanje agresora tj. Srba. "

U avgustu 1993, arhiepiskop Tauran, "Papin ministar inostranih poslova", rekao je da; se vojna intervencija u datoj situaciji smatra od suštinskog značaja, ona ima ograničene ciljeve, i sprovodi se pod stalnim međunarodnim nadzorom, te da neće proizvesti „veće zlo od dobrog“ koje se želi postići, s obzirom da će koristi uglavnom u vazdušne napade koji ne uključuju neizbežnu pogibiju civila.
Jovan Pavle govorio je o „pravu i dužnosti humanitarne intervencije“. U pismu od 12. marta, 1993, poslatom generalnom sekretaru Ujedinjenih nacija, Boutrosu Galiju, Papa objasnio ovu doktrinu rečima: "autoritet zakona i moralne snage UN su temelj na kome počiva pravo da interveniše za zaštitu ljudi talaca od pristalica (misli se na Srbe) i izazivača (Milošević) rata. "

Preporuke:

„Papa govori o bratoubilačkom ratu u BiH, i o katoličkim, pravoslavnim i muslimanskim verskim vođama, koji pozivaju na prestanak nasilja. Razoružanje bi podrazumevalo razoružanje agresora iz sve tri skupine.“ Ovaj izvadak iz teksta upućuje ili na cinizam autora ili na odsustvo rasude u njega. Jer se zna da su, u vremenu o kom se govori, jedini „poznati i priznati“ agresori bili Srbi. Na kraju se i desilo da su samo oni bili „razoružavani“. Dalje, Papa Vojtiva (ne, nepravilno, „Vojtila“) legitimnu intervenciju države Srbije protiv terorističkih formacija UČK na Kosovu naziva „nasiljem na Kosovu“, što je jednako blagoslovu za svaku „humanitarnu intervenciju“. Pozdravljam Zorana Piroćanca, Srbina kojem je sve jasno.

Preporuke:

Kad bi znali koliko krvi je proliveno, zbog mržnje koja se svakodnevno prosipa između ostalog i na ovakav način nikada ništa zlo ne bismo napisali.
Kolike napisane laži leže u naivnim glavama spremne da naprave novo zlo.

Preporuke:

Nismo mi ni slepi, ni vođeni mržnjom. Ne baziramo mi svoje stavove na mržnji, već opšte-dostupnim činjenicama.

Nismo čak ni toliko nepravedni da pretpostavimo da je Katolička crkva ista danas kao što je bila u sredljem veku. To potvrđuju sami.

Nismo čak ni toliko nepravedni da kažemo da je pojedini, papa kao ličnost, kriv za sve što čini cela organizacija. Mi ne zatvaramo oči pred mogućnošću da je sadašnji papa Benedikt možda sasvim fina osoba. NE ZNAMO GA, nije s epokazao, ma nećemo ni zaključivati da je loš. ALI, mi ZNAMO TAČNO kakav je BIO PAPA JOVAN PAVLE II. Znamo i šta je Vatikan radio kroz vekove, i JOŠ BITNIJE (jer ne treba sav sud nad nekom organizacijom bazirati samo na dalekoj prošlosti), šta su radili u proteklih 100 godina.

Znamo šta je izrekao Pije XI tokom konkordatske krize, malo pre 2. svetskog. „..neće biti malen broj duša, koje će zažaliti što nisu širokogrudo, velikodušno i aktivno primile tako veliko dobro kao što je ono, koje je zastupnik Isusa Hrista nudio.."

Preporuke:

U toku Drugog svetskog rata na prostorima Jugoslavije u pokolju i pokrštavanju Srpskog naroda učestvovalo je 1243 katolička sveštenika, konačan spisak još uvek mije gotov. Na vrhu piramide je stajao alojzije stepinac kao Vikar NDH.

Preporuke:

Čovek da ne poveruje svojim očima čitajući tekst izvesnog g. Đurovića.Ceo tekst ne vređa našu spoznaju o mestu i ulozi rimokatoličkih papa,nego ono najgore - vređa istinu.Zbog čega je gosp. Đurović epigon jednog agresivnog koordiniranog delovanja Karola Vojtile u ulozi kat. pontifa sa Zap. vojnom alijansom,braneći ono što nije moguće?Katolicizam nije samo vera- religija,on je pre svega politika.Neki katolički autori tvde da bi katolička vera i crkva bile mrtve da nema politike.Šta je papa Vojtila na svojim "pastirskim putovanjima" propovedao,veru ili politiku.Ta su putovanja imala dominantno političke ciljeve,a u simptomatskom samo verske.Vernici su pri posetama predstavljali dekor uz režiranu predstavu(ljubljena betonske piste,stiskanje ruku i ljubljene dece uz masovnu histeriju okupljenog puka)Umesto pozdrava: Pročitajte Vojtilinu biografiju od protestantskog teologa Toni Alama,pa da vidite put od
hemijskog tehničara ka veri- zašto se sklonio kod nadb.Glempa
posle II sv. rata.

Preporuke:

Kažete da je Papi podmetuta izjava za bombardovanje Srba. Možda jeste, a možda i nije. Mene interesuju u prvom redu činjenice, tj. ono što znam. A evo šata su najveće novine u Ohaju donele za vreme Papine posete Denveru. Naslov na prvoj strani: Papa Kaže (Klintonu): Bombarduj Srbe (Pope says: Bomb the Serbs). Tih godina sam takođe čitao izjave klivlendskog katoličkog biskupa Pile koji je osuđivao Srbe kao agresore. Ove činjenice, a to su činjenice, nekako se ne slažu tezama u ovom članku.

Preporuke:

Gotovo da sam zaprepašten ovim tekstom, tačnije njegovom krajnjom porukom. Pred kraj članka stoji:

Izbaciti ga (Vojtilu, op.kom) iz kluba srbomrzaca i nastojati da se počinjena šteta kroz tekstove popravi, mislim da je prava stvar.

Ovdje nam, cjenjeni autor, daje na znanje šta je cilj ovoga teksta i eventualne polemike sa diskreditovanim Zoranom Petrovićem Piroćancem. Dakle: skinuti ljagu srbomrsca sa pape Vojtile. Skoro cijeli tekst se na jedan impresivno učen način, sve sa fusnotama i referencama bavi, ispostaviće se uspješno, opovrgavanjem autentičnosti određenih izjava koje su podmetnute Vojtili. Dakle, dokazano je, papi su podmetnute neke izjave, ali onda autor implicitno zaključuje da zbog te podmetačine papa Vojtila nije srbomrzac. Dragi komentatori, pošto papa nije rekao to što mu se stavlja na teret, vi treba da zaključite da on tako i ne djeluje a i ne misli.

Preporuke:

Izvanjam se koleginicama i kolegama,ali jednostavno ne mogu ostati rvandušan ga gornji tekst.Citiram.
"U ovoj zemlji ne može da živi više niko osim Hrvata jer je ovo zemlja Hrvatska,a tko se neće pokoriti,mi znamo kućemo s njim.Ja sam gore u ovim krajevima dao očistiti sve od pileta do starca,a ako bude potreba,učinit ću to i ovdje,jer danas nije grijeh ubiti ni malo dijete ako smeta našem ustaškom pokretu.Mi danas trebamo biti svi Hrvati i da se proširimo i ojačamo...Nemojte misliti što sam ja u svešteničkoj odori,ali da znate - kad je potrebno,uzimam strojnicu i tamanim sve do kolijevke,sve ono što je protiv ustaške države i vlasti."Tako je govorio meštanima sela Stazi kod Sunje miljenik
nabiskupa Stepinca,fra Dionizije Jurčev,kapelan pog. dvora i pročelnik vjerskog otsijeka Ravnateljstva za
ponovu NDH.Oprostite na stpljenju i uzetom prostoru.

Preporuke:

Ne samo to, dragi komentatori. Kad pogledate autentične Vojtiline izjave o ljubavi, miru, razumijevanju, koje autor navodi, treba da pomislite da voljeni papa i djeluje po njima jer on je, nemojte sumnjati u to: čovjek od riječi. Dakle, vaše mišljenje o nekome trebalo bi da bude formirano na osnovu njegovih izjava, ne djela.

Verovatno najznačajniji gest traženja oproštaja za zločine počinjene od strane katolika je onaj iz Banja Luke, prilikom beatifikacije Blaženog Ivana Merza, 22. 06. 2003, gde papa veli: „Iz ovog grada, obeleženog tokom istorije velikim stradanjem i mnogom krvlju, preklinjem Svemogućeg Gospoda da bi imao milosti za grehe počinjene protiv čoveka, njegovog dostojanstva i njegove slobode i od strane sinova katoličke Crkve, i da ulije u sve želju za uzajamnim praštanjem.

Beatifikacija samog Ivana Merca ( i nekako) a naročito Alojzija Stepinca govori šta je Vojtila mislio o ovoj svojoj izjavi, koju vi navodite kao uzor. Djela, ne riječi.

Preporuke:

Ako smo vodili bratoubilački rat onda smo braća .
Ako smo braća onda treba da živimo u jednoj državi .
Ako se ne možemo dogovoriti treba da ratujemo riječima i pregovaramo , zato ne treba da Vatikan prizna jednostranu proglašenu nezavisnost hrvatske ,pogotovo ako se na tom prostoru postojala NDH samo tokom 1941-1945 kada je izvršen genocid nad Srbima.
Priznaćemo NDH kada se dogovorite , pa 50 godina .šta je čekati na nezavisnost 50 godina posle 1000 ,ne može nezavisnost nakon 1 godine pregovora ,pa duže traje razvod braka ili ostavinska rasprava .
Milosrdni anđeo ??? MA jesu li oni bili milosrdni ili nisu ,jeli bilo agresije i okupacije Kosova ili nije ???
Jeli Jugoslavija razbijena ili nije , jeli Hrvatsak željela rat ,da bi završila Hitlerov projekat 1941 ili se pregovaralo decenijama kao u Škotskoj . A kako se Izrazio ,koji je naziv ,to su formalne -sporedne stvari ,nebitne , DJELA ;A NE RIJEČI

Preporuke:

Gospodine Đuroviću, pisao sam ranije ali ću ponoviti, pisali ste vrlo loše o Miloševiću, neka disertacija, a sveštenik ste!

Ranije sam napisao, sa vašeg sajta Đuroviću:

Biografija sa sajta Z.Đurovića:
- Diploma iz teologije, zadobijena na Bogoslovskom fakultetu SPC u Beogradu
- Profesor vizantijskog slikarstva od 1994. na Univerzitetu za Treće doba u Beogradu.
- Sveštenik i paroh od 1996. u Smederevu (eparhija Požarevačko-Braničevska) sve do 2002.
- Realizovao različite lične i kolektivne izložbe (freske, ikone i slike) u Srbiji i Crnoj Gori.
- Za kardinala Fiorenca Anđelinija, naslikao portret igumana Hildebranda Gregorija. Isti kardinal je veliki mecena umetnika Đurovića i njegove supruge zato što je od njih već kupio oko 50 slika.

...

Preporuke:

nastavak:

-Portret kardinala Tarćizija Bertonea.
-Portreti beogradskog nadbiskupa mons. Stanislava Hočevara.

Oslikavao i pravoslavne i kartoličke crkve, preveo literaturu iz Italije i dr. na srpski itd.
- U pripremi prikaz XI međuhrišćanskog simpozijuma, Sant'Agostino nella tradizione occidentale e orientale, Rim 3-5 septembar 2009

Đurić je upisan na Pontificio Istituto Patristico Agostiniano, Pontificia Università Lateranense, Roma, gde je i doktorirao. (To je papski, katolički Univerzitet!')

Povodom vašeg prvog teksta,postavljao sam neke izjave, neke veze, ali vi Đuroviću igrate vašu igru!?
Pričajte nam o istoriji Vatikanskog agresivnog prozeletizma u Jugoslaviji, a danas Ukrajini!
-
Papa Jovan Pavao Sekonda je u ime Vatikana uz pomoć osvedočenog zločinca Franje Tuđmana , beatifikovao Alojza Stepinca 1998 g.(koji je bio osuđen za zločine), a 2003 u banjaluci kontroverznog Ivana Merca(Ivan Merz)

...

Preporuke:

Nije bio papa taj koji je podsticao članove Crkve na činjenje zločina, nego se zlo razvilo iz neprosvećenog nacionalizma i duhovne opustošenosti, kao što ni patrijarh Pavle nije odgovoran za zločine koje su počinili pripadnici SPC

Neuporedivi su Vojtila i patrijarh Pavle, kao što su neuporedivi RKC i SPC, naročito u kontekstu ratnih dešavanja i uticaja na pojedince među svojom pastvom kako na lokalnom tako i na globalnom planu.

Da zaključim, poučen iskustvom miliona mrtvih Jevreja, protestanata i drugih antikatolika u viševjekovnim rimskim ratnim poduhvatima. Poučen mučeničkom smrću i pokrštavanjem stotina hiljada Srba u NDH. Poučen iskustvom desetina hiljada dječaka i djevojčica iz katoličkih edukacionih ustanova od Irske do Australije. Poučen doslednošću, istrajnošću i nepokolebljivošću Rima u ekumensko-prozelitskoj djelatnosti bio bih potpuni idiot ukoliko bih vjerovao u dobre namjere Vojtile, Racingera, Pačelija i ostalih iz te družine.

Preporuke:

Đuroviću, poredili ste Stepinca , osuđenog ratnog zločinca, sa našim o. Justinom P., maliciozno.

Matica Hrvatske:

Vatikan je prvi u svijetu objavio 3. listopada 1991., da radi na hrvatskome međunarodnom priznanju, a službeno je priznao Hrvatsku i Sloveniju 13. siječnja 1992. Hrvatskoj je pružao višeslojnu i trajnu političku potporu.

Velike zasluge za priznanje Hrvatske ima papa Ivan Pavao II. zahvaljujući kojem je Vatikan priznao Hrvatsku već 13. siječnja 1992, što je predsjednik Tuđman posebno pozdravio.

Vojtila, 1979:
- smjelo djelo kojim je knez Branimir u doba raskola između Istočne i Zapadne Crkve od Bizantskog carstva svom dušom i srcem prešao na stranu Rima i Zapada, učinilo je stvarnost Hrvatske katoličkom.
Tada obnovljena povezanost s Ap. Stolicom postade nepokolebljivi temelj na kojem je sazdana vjernost hrvatske katoličke Crkve rimskoj.Vjernost to čudesnija i pohvalnija što je izvrgnuta stoljetnim navalama, teže imala pretrpjeti nevolje.

Preporuke:

Papa J.P. drugi je otelotvorenje klasićnog Slovena-katolika. Poznata je patološka mržnja Poljaka prema Rusima, kao i Hrvata (i pravih, i onih koji su se proteklog veka tako počeli izjašnjavati) prema Srbima. Tu se ne radi o mojim predrasudama, već o vidljivim primerima toga u stvarnosti. Za Hrvate znate, a za Poljake ću pomenuti samo situaciju oko smrti poljskog predsednika. Rusi su se pokazali kao prvorazredni domaćini, i sve obavili po najboljim standardima. Poljacima je mislim baš zbog toga bilo i krivo, jer nisu imali stvarnog razloga da se žale, pa im se mržnja još više rasplamsala. To se nadovezuje na navodnu smrt nekih poljskih ofivira posle Drugog svetskog, koje su vaada streljani po Staljinovom nalogu. To oni, i sav zapad, svaljuju na Ruse, a ne komuniste. Pitam se da li znaju ko je propatio najviše od komunističkih sovjeta? SAMI RUSI! Koliko je samo ruske elite stradalo, i bilo naterano na beg u Kinu, Jugoslaviju, Francusku! Svesno izigravanje budala, to vam je...

Preporuke:

Gospodin je, izgleda, dobro potkovan. Neka mi objasni onda kako to da su "adjutanti" papini otvoreno trazili da se Srbi bombarduju. Ko zna ko je bio abbe Pierre, mozda ga je slusao na francuskoj televiziji kako, sramno od svestenog lica, trazi da se bombarduju srpski polozaji! Nista nije bilo "izvuceno iz kontesta", novanar ga je uzivo pitao na TV dnevniku sta raditi, a on, pojam dobrote u Francuskoj, ni manje ni vise, nego: bombardovati Srbe!

Preporuke:

Svi znamo i culi smo mi mnogi Srbi kako je taj Poljski Papa zlorabotao dok je bio u misiji zla,narocito prema nami Srbima.Pogledajmi/prisetimo se strasne sudbine nasih SrboKrajisnika?
Toj golgoti kumovao je itekako/ponajvise taj Poljski Papa i Vatikan.

Hmmm..
Ima BOGa a najbolje se ukazao svevisnji bas prema Poljskom zlikovcu .

Gospode Boze ja gresni SrboKrajisnik koji zivim 10.000 km udaljen od moje rodne grude Krajiske HVALA ti svevisnji i oprosti ako mozes gresnom Srbinu-Krajisniku.

Preporuke:

Apsolutno slaganje sa g. Djurovicem da se ne smije falsifikovat nista o neprijatelju, jer nam to samo donosi neopisivu stetu. Bog mili samo zna da Srbi imaju toliko neprijatelja o kojima se poznaje istina, da je nedostojno da izmisljaju i ne-istine o njima.
Ne sumnjam da su rijeci Pape Vojtile izvucene iz konteksta, jer poznajem nase anti-katolicke zelote, ali- sto je bio Papin istiniti kontekst?
Vojtila je morao znat da je ondasnja (i sadasnja)atmosfera bila presicena anti-srpskom propagandom- da su Srbi 'agresori'. Njegove pobozne pridike protiv 'agresora', su se mogle interpretirat samo na jedan nacin. Dali je to htjeo ili ne, Papa je dao Klintonu moralnu podrsku za agresiju na Srbe.
Poslije bjesomucne propagande R.Holbruka,B.H- Levija,T.Lantosa, D.Goldhagena, N.Y. Tajmsa i Vasington Pousta, na primjer, sto je Vojtila mogao ocekivat? Budimo 'fer'.

Preporuke:

Zoran Đurović iz nekog razloga isteruje ”mak na konac” u vezi ove teme. Kao da nikada nije pročitao Orvelovu ”1984”? Zar ne shvata ”novogovor” svetske ”elite” u kojoj svaka reč ima suprotno značenje, uključujući u ”humanitarnu intervenciju”?

Preporuke:

Rambam 1, 2, 3 - Sjajni komentari, hvala Vam!

I Amerika je u početku na rečima podržavala opstanak Jugoslavije, da bi kasnije postalo jasno da je mnogo pre imala predviđanja i planove za njeno rasturanje i proglašavanja Srba za krivce radi njihovog slabljenja i sakaćenja Srbije.
Tako je i s Papom, i njegovim političkim izjavama, kao i najvećeg broja političara u moderno vreme: reči blage, misli kvarne, a dela zla. Srbi

Posle ovog teksta sam još uvereniji u zlomisao i licemerstvo katoličkih papa.
Tekst je, inače, formalno solidno napisan, ali ostaje tragično neistinit i promašen zbog nedostatka šireg konteksta i zaključka koji se zasniva na rečima (pukoj formi, plitkoj površini), u potpunosti izostavljajući dela i suštinu.
Uostalom Rembam 1 je odlično i istinito to sažeo na kraju svog komentara.
Ohrabruje činjenica da se Srbima više ne može lako podvaliti zamenom teza i formalno savršenim izrazom/postupkom koji sakriva suštinu/istinu.

Preporuke:

Šta je rekao ili nije rekao je potpuno nebitno.

Antihrist caruje u Vatikanu poodavno. I ustaška "ideologija" je plod njihovog zla. Pokrsti ili ubi, što pretekne proteraj. Nisu Srbi jedine njihove žrtve.

Neće odustati od "evangelizacije" nad nama ni u našem dvorištu.

Srbi toga uvek moraju biti svesni i moraju uvek imati spremne odgovore. Što se reči tiče, ne smemo im verovati ni jednu. Ako su oni lukaviji, mi moramo biti mudriji.

Preporuke:

Hvala g. Đuroviću što nam je, verovatno bez svoje namere (ali, svojim dokazima i analizom), na paradoksalan način potvrdio nepremostiv jaz između vekovima brižljivo građene fasade Rimokatoličke crkve i njenih papa, sačinjene od pukih reči i pomno uigranih ceremonija, i njihove zločinačke, zlomislene i licemerne prave prirode.
Dela sve govore.

Srbi su dovoljno sazreli da mogu da prave razliku između reči i dela. Hvala Bogu za to, znači da nisu izgubljeni. Prosečan Srbin je bliži Hristu od stotine papa.

Preporuke:

NIsmo mi budale. Znamo mi razlikovati istinu od propagande. Znamo i to da i među nama ima nezdravih zilota, koji su pravoslavci NULTOG kvaliteta, jer su zapravo u duhu klasični srednjovekovni katolici, koji su svoj zilotizam preneli na 'odbranu' pravoslavlja, ali ne PRAVOG pravoslavlja, već pravoslavlja u imenu. Oni brane spoljašnjost pravoslavlja, a od duha nemaju ništa u sebi. Takvi su oni koji nasrću na naše arhijereje zbog odmetnika od Crkve, neznajući ništa od situaciji. To je normalno, jer su im ti odmetnici i šizmatici vrlo skloni duhovno.

To je jedno, a drugo su zlodela Vatikana. Ne mislite da smo mi deo ovih gorepomenutih, samo zato što citiramo iste izvore. NISMO! MI ne mrzimo, mi uočavamo uzlodela i ustajemo u odbranu svoga naroda i Crkve. Kad se ponašanje Vatikana promeni, mi ćemo sa zadovoljstvom njima ispružiti ruku prijateljstva, ali to je stvar DALEKE budućnosti. Nema u Vatikanu biskupa poput jednog Banjalučkog koji se IZVINIO za zlodela nad Srbima. Sad se drže mise za Pavelića!

Preporuke:

Kada se u javnosti pojavio izraz Srbomrzac, a u vezi jednog američkog mislim senatora (nemam vremena da sada tražim ime) pisala sam gospodinu da se time pozabavi jer uopšte nije lepo dostići visoki nivo identiteta, a biti mrzac...
Sada se prvi put javlja termin "kluba srbomrzaca" i lepa je želja da se rasvetle okolnosti koje su (s pravom ili ne) dovele do toga da se u "klubu" nađe i jedan Papa!

Kao početak rasvetljavanja preporučila bih Bila Clintona...On sad ima vremena...Ipak je katolik i trebalo bi da želi da skine "srpsku ljagu" sa imena Pape Jovana...
Svi su ljudi dužni da pomognu da se gresi osvetle i okaju...

U tom smislu svakako bi američka administracija trebalo da ima podatke o navodnom razgovoru koji je navodno prethodio bombardovanju Jugoslavije...
tako nekako...

Preporuke:

Rijec ima Goran Milic:

http://www.youtube.com/watch?v=d3lOIxx3tGo

Preporuke:

Posto sam vec dao kometar o istinitosti autorovog teksta (koji je uglavnom istinit, jer ni jedan duhovni vodja pred Bogov zagovara rat medju ljudima, koji su svi bozja deca), sada da dam jednu bitnu dopunu: ovaj tekst nije ADEKVATAN ako posmatra odnos rimskog Pape sa Srbima. Jer preskocio je jedan od najbitnijih elemenata istorije tog procesa: prvi je odnos vrha katolicanstva u odnosu na ustasku NDH i Stepinca, dakle dogadjaje u II.SV ratu, a drugi bitan element je prevremeno priznaje Hrvatske kao drzave, koji je dodatno povecao gradjanski rat u Hrvatskoj. Ovaj drugi negativni stav prema Srbima je pogotovu tezak jer Stiti najgore posledice etnickog genocida nad Srbima u II.SV ratu, to jeset nastavlja indiretktnu posledicu posle stvaranja NDH. Tek u takvom sirem kontekstu moze da se odredjuje sveukupna odgovornost katolickog vrha i Pape.Bez toga, ovaj autorov tekst gubi osnovnu smisao i vredja senzibilitet za pravdu svih komentatora, pa i mene koji pokusavam da nbudem sto objektivniji.

Preporuke:

Srbin više ne prašta. Ne praštaju ni drugi.

Preporuke:

Naravno da rimski papa nije podržao američko bombardovanje. Ono je bilo previše selektivno i nedovoljno efikasno za srpsko pitanje.
Rimski papa podržava samo provereni ustaški kadar. Štaviše, on je posvetio one ustaške ubice iz katoličkog samostana pored Banjaluke koji su poznati po tome što su upali u školu u srpskom selu, i onda natenane, polako i sporo, sekli decu, prvo prste, pa ruke, pa noge. Učiteljicu su ostavili namerno živu, i živela je mučenica poremećenog uma, dugo posle završetka rata. Te ustaške koljače, katoličke fratre, papa Vojtila je posvetio i održao misu u njihovom samostanu.

Preporuke:

Pročitajte samo stranicu sa biografijom oca Zorana Đurovića: http://www.zorandjurovic.com/biografija/biografija.html

Pametnome dosta...

Preporuke:

Ako me prime,u ponedeljak prelazim na katolicanstvo,jer sad za vikend nemam vremena.

Preporuke:

PRETENCIOZNO davanje ѕnačaja svom tekstu, opovrgavanjem nekakve matrice MALICIOZNO svođenje te matrice na par nečijih tekstova, kao da srbi nemaju svoje istorijsko pamćenje DEPLASIRANO prenošenje narodnog životnog iskustva plemenske zajednice, gde su lični odnosi često temelj međuplemenskih odnosa, na međunarodne institucije gde su bezlični odnosi i licemerstvo naučno školski utemeljeni kao diplomatija SHOLASTIČKO zanemarivanje predanja, kako narodnog tako i crkvenog ,kao izvora tumačenja onoga što je napisano SOLA SCRIPTA protestantizma ULIZIČKI poziv na izvinjenje GRATIS marketing

Preporuke:

Suludo je bilo kakvo komentarisanje na ovakav članak . Iole upućena osoba je mogla da zaključi da je papa stao na stanu srpskih neprijatelja i da nijednim svojim postupkom nije osudio NATO intervenciju na Republiku Srpsku i Srbiju , a posebno ne da osudi NATO-ovsko ubijanje nedužnih civila (hrišćana).potrebno je mnogo mjesta i prostora da se analizira sve ono što je papa sa Vatikanom uradio prem Srbima na prostoru SFRJ , a posebno prema Srbima zapadno od Drine . A usudio se da dođe u Banja Luku i hirotoniše u sveca katoličkog sveštenika na samo 500 m vazdušne linije od Dragulića i spomen obilježja na kojem su ispisana imena preko 2300 ubijenih srpskih đaka i civila u Drugom svjetskom ratu . nijednom riječju ih nije spomenuo , a kamoli osudio dželate , koje su prdvodili katolički sveštenici . Jasenovac je posebna nesreća , saradnja sa hitlerom i sadašnja saradnja Vatikana sa srpskim protivnicima . Najbolje je i ne komentarisati ovakav članak . Pitam se zašto ga samo objavište i koja je svrha istg?

Preporuke:

Čak je i car Dušan imao propise vezane za Latine, a vi vidite zašto je to bilo tako, da li se danas nešto promenilo, naravno da nije, sad imamo posla sa većim zločincima.

Preporuke:

Kosta Nađ je u svom Dnevniku napisao 21.juna 1942god., str 225:
"Incijatori klanja Srba bili su iz redova muslimana i Hrvata: begovi i peta kolona u hrvatskoj"

Kako zaboravit i oprostit.

Preporuke:

sve sto lici na ekumenizam i prozelitizam katolika, Srbima - iz dobrih razloga - smrdi. Primerke autora su na mestu, Pirocanac mora da objavi svoje izvore. Ja duboko verujem u srbofobiju i mrznju vatikana, znaci definitivno - kao srbin i pravoslavac - nisam apologet vatikana, ali, Pirocanac se sme da izmislja cinjenice samo da potkrepi nase uverenje o neprijateljstvu svete stolice. Jasenovac, sklanjanje Pavelica u Spaniju (uz pomoc Vatikana) i nedostatak bilo kog izvinjenja od strana vatikana su i suvisni dokazi. Nema potrebe za falsifikovanje. Vatikan nije mesna zajednica koju cete uhvatiti "in flagranti" na zlodelu i definitivno Papa nece baljezgati ko' palanacki politicar posle 3 casice rakije. Koliko meni Djurovic bio nesimpatican, ne mogu da osporim cinjenicu da Pirocanac, ako hoce da bude "Onus Veritatis" mora da bude 100% siguran u to sto pise. Vatikan i njegovi apologeti su suvise ozbiljni neprijatelji za diletantizam i teorije zavere.

Preporuke:

Vatikan je centar zla. U

Uštedeo sam par minuta jer tekst nisam pročitao; dovoljan mi je bio uvod.

Preporuke:

hm, samo da se podsetimo-

jedan papa Hitlerov papa, drugi hemičar u AG Farben, treći kao mladić u nacističkoj uniformi...

i sve to u samo u Dvadesetom veku

Dovonjno?

Preporuke:

Ovome stručnjaku papa "mirotvorac", a Stipe Mesić je na slovenačkoj televiziji, pre izbijanja rata u SFRJ, izjavio da je bio u Vatikanu i da je dobio saglasnost Vatikana (čitaj pape)da krene u razbijanje SFRJ (o ovome ima u transkriptu suđenja Miloševiću, kada je svedok bio Milan Kučan). I šta sad još treba dokazivati:
- Vatikan među prvima priznao secesionističke tvorevine na razvalinama SFRJ,
- Stipe izjavio "Ja sam svoj posao obavio, Jugoslavije više nema".
- Stipe javno rekao da je dobio podršku Vatikana za rušenje SFRJ, a Vatikan nije demantovao.

A nama autor priča priče o Marku Miljanovu i čojstvu i junaštvu. Svašta.

Preporuke:

G.Djurovicu, ne ulazeci u to sta je ko napisao, neosporno, ako je napisao neistinu treba to kratko pobiti samo konstatacijom "to je napisana ili citirana neistina", ali je ipak evidentno da je Vatikan za vreme pape Vojtile gurnuo otskrinuta vrata i prvi priznao "Nezavisnost Hrvatske i Slovenije". Putokaz svim katolickim zemljama, iako se iskustveno zna da je takvo priznavanje veoma ozbiljan politicki potez, sa apsolutno nesagledivim posledicama u medjunarodnoj diplomatiji. Slicne izvitoperene stvari gledamo vec 30 godina, sa zastitom civila u "diktatorskim" drzavam. Vasi citati i navodi su dalje nepotrebni, obzirom da su indirektni. Za ono sto tvrdite da je laz, dovoljno je bilo to samo to pobiti a ne citaoca ubedjivati njegovim zakljucivanjem, a moze i da se veruje na vasu rec jer je to samo jedan detalj, koji ne mora da ima neki veliki moralni uticaj, ali je u slucaju lazi velika manipulativna podvala. Vaznija su dela, a ona kako znate su bila evidentna pred ocima celog svet

Preporuke:

Šešelju se sudi za ono što je rekao, a ne uradio. Papi se ne sudi za ono što je uradio, a nije rekao! To je ljudska a ne Božija pravda. I zato čekamo Božiji sud koji je pravedniji. Ne branite nekog ko je prije svega političar.

Preporuke:

MAGNUM CRIMEN DR VIKTOR NOVAK,procitajte to gospodine kad branite Papu,toplo preporucujem,nemojte citati Marka Miljanova sad to ste trebali citati prije stipendije.

Preporuke:

a šTA SU PAPE SVE RADILE:
http://www.eparhija-prizren.org/clanci/pisma-citalaca/639-ajte-vi-ajte-ja-cu-kad-se-vratite.html

Preporuke:

Imati iskrivljenu sliku, formiranu na osnovu falsifikata, je više nego štetno.

Pa cela angloamericka, nemacka i uopste Zapadna prica o raspadu (umesto njihovom rasturanju) Jugoslavije je zasnovana na gomili takvog falsifikata, a sad treba se bakcemo jednom navodnom izjavom Pape, je li rekao-nije rekao, a jasno je istorijski kakvo dobro Vatikan donosi Srbima i uopste svim post-vizantijskim teritorijama i narodima koji tu zive.

Preporuke:

Nepristojno i neposteno je nametanje Papi rijeci koje nije izgovorio- ovdje se potpuno slazem. Sto nije nimalo neposteno je, ukazivat na direktne posljedice njegovih rijeci uzimajuci u obzir ondasnje okolnosti.
Kad je u jeku bila kosovska kriza, pred agresijom
na Srbiju, Papa Vojtila je apelovao- Nato silama (kome drugome?)
"Chiedo insistentemente che si faccia tutto il possibile affinché s'instauri la pace nella regione e le popolazioni civili possano vivere in fraternità nella loro terra" (ref 22)
Ukratko, 'ucinite sve sto je moguce da mir zavlada i bratstvo u njihovoj zemlji'.
Sve vrlo hriscanski, ali uzimajuci u obzir propagandnu situaciju koja je tada bijesnila, lako je bilo zakljucit da ce se to "sve moguce" svesti na bombe i rakete protiv Srba.
Kritiku Vatikana ne treba nikako bazirat na ne-istini, dovoljno je citirati korektno njihove izjave sa okolnostima koje su tada vladale.
Lazi i psovke su potpuno kontra-produktivne.

Preporuke:

Sta da vam kazem, gospodine?!
Vi ocigledno niste sebi posvjestili sta znaci bombradovati jedan narod, i to osiromasenim uranijumom. A jos kad se ima u vidu da je razlog bombardovanja totalno nepostojeci, ne znam ima li kraja mom zgrazavanju nad ovim vasim komentarom.

Preporuke:

Filozofija @ Peter
Nijesam siguran da se obracate meni (Peter RV) jer ne vidim nikakvoga znaka da ste citali moj komentar.

Preporuke:

Da, pročitala sam oba vaša komentara. Vi stavljate Vojtilu u jednu poziciju čovjeka ne sa Parkinsonom, nego sa Alzheimer-om, koji je potpuno neupućen u događaje ali je eto, pozvan da da sud o njima.
Nakon toga, potpuno neargumentovano iznosite kako je nepristojno nekome stavljati lažne riječi. A sve to kada se stavi na tas jedne vrlo teške situacije u kojoj je bombardovan ovaj narod, i nije ga se pitalo da li je to nepristojno, da li je pogrijesio, a nije znao... da li je Miloševiću pripisano mnogo toga što nije rekao, pa su nas opet bombardovali. E, u tom kontekstu sam vrlo zgražena vašim pravdanjem ovog modernog Pontija Pilata. Proglasiti blaženim Alojzija Stepinca, ne pokloniti se srpskim žrtvama u Jasenovcu, su djela bez ijedne izgovorene riječi.

Preporuke:

o.Zorane, a da ga mi proglasimo za svetitelja pa ga onda kao takvog i proslavljamo ?

Preporuke:

Ah, ote mi se bolan uzdah i suze mi krenuše u potocima. Zar su se prokleti Srbi usudili da vređaju i ovako divnog čoveka. Šizmaticima ništa nije sveto, ne poznaju strah od Boga - kolju, siluju i, najgore od svega, besramno klevetaju rahmetli Vojtilu!Sve nas, Srbe, treba oterati u Hag, da osetimo pravdu na svojim, grehom opterćenim, dušama. Ne, bolje je da nas ponovo bombarduju, manje bi ih koštalo! Zar to nije čojstvo - zar ne mislim dobro svojim neprijateljima?! Verujem da bi se Vojtilin naslednik, nacista (Bože, oprosti) Racinger molio za nas.Ostavljao sam komentar i na prethodni tekst posvećen ovoj temi i, ponoviću se, potpuno se slažem da ne treba nikome pripisivati ono što nije rekao. Ipak, ne treba isterivati zeca haubicom - ovo je preraslo u ujdurmu!Pokvari mi zimsku idilu ovaj tekst.

Preporuke:

@Filozofija @ Peter
Nista nijeste razumjeli iz mojih komentara. Da vam ih rezumiram ukratko.
Protivim se da se lazne izjave stavljaju u usta bilo kakvih neprijatelja Srba, stvarnih ili uobrazenim.
Zatim insistiram da nam je istina sasvim dovoljna, da ne trebamo da se spustamo tako nisko.
Onda, izjave Pape Vojtile su napravile stetu Srbima, iako pod plastom njegove hriscanske ljubavi.
Na kraju, Papa je trebao znat kako ce se interpretirat njegove pridike, uzimajuci u obzir okolnosti t.j. bijesna anti-srpska propaganda.
Ova zagusljiva atmosfera satanizacije Srba, medjutim, nije tvorevina Vatikana nego nasih 'prijatelja' iz Vasingtona i Pariza(Olbrajt, Holbruk,Koen,Goldhagen, Kristol, Fridman, B.H.Levi, B.Kusner itd).
Jasenovac i Stepinac su druga tema.Ne moze se govorit stalno o svemu i svacemu Moj odgovor je bio za ovaj tekst Djurovica. (Imam samo jednu tacku, vaznu doduse, slaganja sa njim)
Ako ste ocekivali da ucestvujem u neki bijes pogrda , zalim sto sam vas razocarao

Preporuke:

Dva autora, Carl Berstein i Marco Politi, pišu o „najvećem tajnom savezu našeg vremena”, o suradnji američkog predsjednika R. Reagana i pape Ivana Pavla II. Naime, vrlo brzo poslije izbora za papu, Wojtyla se susreo u Rimu s američkim predsjednikom i njegovim suradnikom, Williamom Caseyjem, šefom CIA. Tada je ostvaren vrlo visoki stupanj slaganja u geopolitičkoj strategiji između SADa i Vatikana. Savezništvo je išlo toliko daleko da je Vatikan dobivao sve informacije koje trebao iz SAD-a, ali je i obratno išlo mnogo povjerljivih informacija. U lipnju 1982. papa i Reagan su nasamo razgovarali 50 minuta, ne samo o međusobnim odnosima dviju država, već i o Poljskoj, SSSR-u i Latinskoj Americi, te kako se zajednički boriti protiv komunizma.

Preporuke:

Osobito su bili bliski susreti pape i šefa CIA-e Caseyja. Susretali su se, uvijek u strogoj tajnosti, šest-sedam puta. Casey je bio iskreni katolik pa je s papom govorio o vjeri, pa potom o politici, a najviše tome kako razbiti komunizam. Razgovori su bili strogo povjerljivi, a Caseyjevi suradnici su govorili kako nikome od njih ništa nije govorio, već je sve priopćavao Reaganu u strogo povjerljivim pismima. Prije i poslije susreta s Ivanom Pavlom II., Casey se sastajao s najutjecajnijim ljudima Kurije. Ova i kasnija suradnja (predsjednik Bush i, opet, vodeći ljudi CIAe), zajedno s papom i Vatikanom, ali i uz pomoć Gorbačova, posljednjeg predsjednika SSSR-a, uspjeli su srušiti komunizam u Europi, počevši od „Berlinskog zida” do krvavog rata u Jugoslaviji.
Papa je, međutim, odbacio ideju „o ređenju žena” za svećenike, a odbio je osloboditi zakletve celibata one svećenike koji su napustili crkvenu službu i oženili se.

Preporuke:

No, Vatikan i dalje ne može bez skandala. Tako je krajem 1999. godine, pod naslovom „Vatikan tajno naoružavao Hrvatsku”, londonski Guardian objavio da je Vatikan tajno darovao Hrvatskoj 40 milijuna dolara za naoružanje. Ured za tisak Svete Stolice, dakako, odbacio je „ove insinuacije iz tiska”.

Preporuke:

Poštovani čitaoci, zahvaljujem vam se na poklonjenoj pažnji. Jasno je iz svega ovoga da činjenično stanje stvari nije sporno. Papa nije rekao to što mu je pripisano. Ne čudi me čak ni to da pred istinom ima onih koji će reći da je on intimno mislio drugo u odnosu na ono što je javno govorio. To svako može privatno da misli, ali ne može da očekuje kako je ta njegova impresija i objektivna stvar. Naime, vo se veže za uže, a čovek za reč. Simptomatično je da se niste bavili tekstom, nego ste išli ad homninem, jer činjenično vam nije išlo na ruku. Elementarna pristojnost nalaže da se ne pripisuju sagovorniku nerečene stvari i da se on ne demonizuje. Učenje i spoznavanje je dugačak proces, zahteva istrajnost i hrabrost da se upusti u nepoznato, u dijalog. Većem delu komentatora to ostaje daleko. Žao mi je...

Preporuke:

Zoran Đurović..

Gdine, mislim da ste zaista proleteli kroz crveno svetlo i to najbrže moguće...

Krajnje je nekulturno što se svim komentatorima obraćate "đuture"...molim razmislite pre nego ponovo odgovorite...

Iskoristiću priliku da vam skrenem pažlju, nezavisno od "slučaja" koji "obrađujete", da "reč" može biti pisana i usmena...(dalje, čak i naučne postavke imaju svoj "vek trajanja", a ljudske reči različitu težinu)....

Stavili ste senku na dobru nameru koju ste imali...utvrđivanje istine...č
ps Dobre namere se rade dobrim rečima...tu nikakvi "volovi" nisu pozrebni!
Želim vam sve najbolje....

Preporuke:

Gospodine Đuroviću,
hvala vama na tekstu. Međutim, mislim da je postavka u startu pogrešna. Naime, prihvatam da Papa nije rekao da se Srbi bombarduju. Ali vi time ne dokazujete njegovu dobronamjernost uopšte. Držimo se jedne teze i njom opravdavamo druge gestove koji su etički mnogo teži. Vi kažete da: " ima onih koji će pred istinom reći da je on intimno mislio drugo..." Upravo u ovoj vašoj rečenici stoji greška. Kako se istinom može proglašavati nešto što se ne može dokazati, a to je u ovom slučaju istina o njegovoj dobronamjernosti (ali i nedobronamjernosti). Moj komentar se odnosio na proširenje ugla i pogled na Vojtilina djela, a ne izjave. Djela mnogo više govore o nečijim nazorima. Ne mogu vjerovati čovjeku koji nije odao poštu stradalim Srbima u Jasenovcu, a proglasio blaženim nekog ko je učestvovao u tom strašnom zločinu. Ali to je već druga tema.

Preporuke:

Papa nije rekao to što mu je pripisano.

Đuroviću,
ne može se tvrditi da papa to nije rekao. Mogao si jedino tvrditi, da to što se pripisuje da je papa rekao, nije pisalo u novinama. Gde su tebi dokazi da papa to nije rekao? Jesu li tebi dostupne vatikanske arhive? Nisu. Šta misliš šta bi se tek saznalo kada bi se otvorile vatikanske arhive? Siguran sam da bi sporna papina izjava bila mačiji kašalj, za ono što stoji u arhivama, ali još nije obasjalo svetlo javnosti. Ti se rukovodiš premisom, da ono što nije bilo u novinama, nije se ni desilo. Potpuno pogrešno i naivno.

A poslovica ti je najjača. Jao, čoveče, kao da si pao s Marsa. Pa danas se čovek (onaj u čijim je rukama sve) veže za uže, a vo za reč. Joj, kakvi su nam intelektualci u crkvi.

Preporuke:

ne bih da "sudim" papi, ali o nekim delima se mogu postavljati pitanja ?! Ako je "vatikanskoj administraciji" potrebna priprema, postupnost za neke 'korake' - pitanje je, kako su tako 'ekspresno' priznate "katolicke" - Slovenija i Hrvatska ?! A drugo pitanje je Dan Sv. Patrika - 17.mart 2004. ( i u cesce Iraca ) ?! Trece - pitanje blagoslova za agresiju na Srbiju 1999 ? Da li se "impecable" (nepogresivi) - pokajao ?

Preporuke:

@Jasni Simonović
Poštovana Jasna. Zbirni ili "đurure" odgovor nije se odnosio na sve komentatore nego samo na one koji su negativno kritikovali (99%)moj tekst. Naime, tamo ja koristim kondicionale i druge oblike da bih se ogradio, ali su vam oni promakli. Tako pišem: "ima onih" ili: "većem delu komentatora".
Odlučio sam se za takav način odgovaranja jer bi odgovori "jedan na jedan" bili beskonačni i nigde ne bi odveli. Nemam vremena za to i, na kraju, ne verujem da imam sile Duha Svetog da neke ljude urazumim. Za dijalog je potrebno dogovoriti se oko čega se raspravlja, onda saslušati, i na kraju replicirati argumentovano na iznete stavove. Sve to je nedostajalo "većem delu komentatora".
Ne znači da ja nemam šta da odgovorim onima koji me prozivaju ili postavljaju pitanja. Naprotiv. No, sve bi to se pretvorilo u odgovaranje na promašenu temu. Može se razgovarati samo sa nekim ko ima sluha i dar govora. Za ostale, ponavljam, žalim... saučešće...

Preporuke:

Zoran Đurović,
Hvala na odgovoru na deo mog komentara u vezi vašeg "obraćanja"...
Mislim da, ipak, vaše ograđivanje kondicionalom nije dovoljno jer ste nas sve već ogradili naslovom i sledbenim zaključkom o "činjeničnom stanju"...
Ne verujem da je poč. Papa mogao izreći "bombardujte Srbe" - uzgred, meni je strašnije kad neko ne kaže, nego kad spušta drugima, ali ovo se zaista ne odnosi na Papu) - ali verujem da je poč. Papa mogao biti uspešniji sa veliko ratnim dostojnicima, a ne da ih tamo sada negde čeka Strašni sud neokajane...(nemojte me "vezivati za reč" već za "delo")....
Nisam stekla utisak da komentatori ne znaju o čemu komentarišu...Posle tolikih godina, nanizane argumente nije lako otpetljati...
Verujem da imate dovoljno sile Duha Svetoga da odgovorite na pitanja ako imate šta...
A, da li će se "pretvoriti u odgovaranje na promašenu temu" to ne možemo znati...Božja volja!

Preporuke:

Tri stvari:
1. Dobro je sto pisac insistira na strogosti iskaza koji pretenduju na istinitost i verodostojnost. I tu se nema sta dodati.

2. Nije dobro sto autor interpretirajuci papine izjave zaboravlja da nema teksta van konteksta. Autor taj kontekst previdja.

3. To se najbolje vidi iz njegove "moralisticke interpretacije" rata na Balkanu. Autor kaze: "Nije bio papa taj koji je podsticao članove Crkve na činjenje zločina, nego se zlo razvilo iz neprosvećenog nacionalizma i duhovne opustošenosti...". Nema sumnje da je to moze biti jedna od komponenti rata ali ne i njegov uzrok.

Dakle "neprosveceni nacionalizam i duhovna opustosenost" - floskula za laz, elitisticki prezir i opravdanje gospodara.

Preporuke:

Autoru
zašto se vrijeđate što se ne slažemo sa Vama?!
U trenutku kada ste iznijeli temu na vidjelo, očekujte reakciju. Ne znam zašto je to baš vaš stav ispravan a mi nismo dovoljno produhovljeni da razumijemo svu dobrotu Pape i vašu veliku poruku u ovom tekstu.
Ostajte dobro!

Preporuke:

Za autora teksta i zainteresovane za cinjenice i izvore

Dajuci intervju pariskom "Le monde-u" Zan-Luj Turan, nadbiskup zaduzen za spoljne poslove pri Vatikanu, je rekao da rat u bivsoj YU jeste legitiman "ali samo u smislu zastite i odvracanja"[Politika,27.12.1992.].Ako je ovakva formulacija ostavljala sumnju u ciju je korist taj rat trebalo voditi, izjava pape Jovana Pavla, data tri godine kasnije, ne ostavlja nikakvu dilemu.On je rekao da "muslimani imaju pravo na pravedan odbrambeni rat"[Politika,23.08.1995].A zvanicni predstavnik za stampu Vatikana Joakin Navaro Valas[koga ste i sami pomenuli] je dodao da bi valjalo da drugi izvrse humanitarnu vojnu intervenciju u korist muslimana.Nesto kasnije govoreci ucesnicima "Svetskih vojnih igara" papa je rekao "Vreme je da se silom potvrdi da je bilo dosta rata.Rat koji objavljuje rat ratu je pravedan i nuzan". [Nasa borba,08.09.1995.str.2]
O svemu detaljnije u:[Miroljub Jevtic,Sve nase zablude,1998;M.Jevtic,Religija i politika,2002].

Preporuke:

Zorane, lepo si počeo kad si rekao: ”Imati iskrivljenu sliku, formiranu na osnovu falsifikata, je više nego štetno”. Nastavak ti je loš jer vršiš ””distorziju” Srpskog jezika kad si hteo da kažeš da je ikrivljen doživljaj sebe i drugih poguban.

Takvu ”distorzisanu” priču o Srpskom narodu smo svi mi slušali: Silovali smo 70 000 hiljada muslimanki, razorili smo Dubrovnik, izvršili smo nekoliko genocida, etnički smo očistili pola Balkona i na kraju bili satanizovani između ostalih i od strane poljaka Vojtile, da bi nas na kraju bombardovali ili kako su kasnije tvrdili kaznili.

Zar ti sve ovo ne liči na ”distorziju” morala, uma i slike o sebi svih onih za koje ti veruješ da su kulturna elita Evrope. Ti možeš da im se diviš i izgaraš od želje da im se priključiš ali moraš da poštuješ i one koji prema toj ”distorziranoj” eliti osećaju odvratnost i gađenje.

Drži se Vuka sledeći put ako ti je zaista stalo do dijaloga.

Preporuke:

očajne,diletantske slike,kada je akt u pitanju-katastrogfa,nije savladao osnove figure,ni proporcije ni skraćenja,kada je o prirodi reč-pejzaži,neinventivno ,neproživljeno,uopše čovek brlja,brlja,strašnoooo....ikone neduhovne, netalentovan kao vizuelni umetnik.

Preporuke:

da nisam uzivo dozivio kako Srbi iskrivljene cinjenice pretvaraju u mitove, ne bi vjerovao usima.

Dobrovoljnom kolektivnom amnezijom 'zaboravili' da su Srbi iz Krajine uz pomoc Srba iz Bih i Srbije 4 godine napadali i rusili 60% Hrvatske i protjerivali Hrvate iz vlastiih ognjista. Pa kad ih je snasla sudbina koja ih je snasla uglavnom vlastitom krivnjom (kao i Beograda), eto odlicne prilike da se napravi novi mit za buduca pokoljenja. Da nisam svjedok ne bi vjerovao :)

Istovremeno epski naricuci nad vlastitom sudbinom, po pravilu 'zaborave' da se sjete jos gore sudbine koju su priustili Hrvatima i Bosnjacima u RS, koji su planski protjerivani od samog pocetka rata. Za razliku od Srba u Hrvatskoj, Hrvati u RS prakticki vise ne postoje, a broj koji se vratio u RS je manji od 2% pa niko od toga ne pravi deseterce. To ostavljamo vama

Ako to nije hipokrizija 'en grande', ne znam sta jest.

Preporuke:

g-dine Zorane Djurovicu,zitiram vas(malo v za vas):

"Autenticna slika trazi autenticnog coveka"!!!

Morala sam da se nasmejem procitavsi tu vasu recenicu a ujedno i sve o vama.Nasmejala sam se zato jer se pitam,ZNATE li vi sta je AUTENTICNOST??
Ovo vase "delo" odbrane Vojtive, je cista DEMAGOGIJA jednog coveka za kojega se moze reci, da se ponasa kao i svi KONVERTITI!!

Uz to vi slikate, zivite u Rimu,Vojtiva je dobio svoj portret itd...jasno je da cinite SVE da one koji vam narucuju i placaju,"branite",i to u zivotima umetnika nije
nista novo, naravno u vekovima kada je to znacilo,sacuvati glavu na ramenima ili ne!

A vi, sta je vama SVETO g-dine Djurovicu, kada procitate na STA vas upucuju komentatori, kada nabrajaju DOKAZANA NEDELA, vaseg Vojtive i Vatikana, nad srpskim narodom!?

Na to se NISTE osvrnuli u vasem "odgovoru" sto samo pokazuje vasu od vas
tako postuliranu "autenticnost"!

Preporuke:

@ Marko, Marko,vec osamdesetih su u Zadru,Sinju,Splitu itd...osvanjali KUKASTI krstovi po srpskim kucama i crkvama.Vec osamdesetih je srpskim civilima preceno -da ce se setiti Paveliceve hrvatske...i sta mislite da su Srbi trebali raditi??Opet vama zlikovcima pod noz?Nije vas SRAMOTA sto se nikada niste pokajali i izvinuli za JASENOVAC, za vasefratere koji su svojerucno KLALI, za vase muslimansko-bosnjacke prijatelje izSS-HANDZAR divizije koji su vam u tome svesrdno pomagali???Sve sto su vama sada Srbi nacinili, je deo osvete za GENOCID iz 1941-45g i -zato sto sve do danas izbjegavate uz pomoc istih zlocinaca kao sto ste vi dato priznate!Marko......bolje ti je da sutis i razmislis, zasto je tako kao je ....

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM